この記事のコメント一覧
ミルクプリンさん
西村さんの「信者」は失礼ですか??信じる者と書いて「信者」です。違いますか??
私は普通に使います。新興宗教の影響で「信者」が悪くいわれがちですね。
西村選手を信じているのなら「信者」でしょ??
Posted by: ザビエル at 2007年11月20日 09:41
>私が悪者になる事で、それで気が済むのなら
>そういう事にしておいて下さい。
>私の批判メッセージは大いに結構だが、
>はたして心がどれだけ健康であろうか。
こういう矛盾した発言には気をつけてほしいのだが。
特にファンに向けての言葉だけにね。
私はその昔、天龍源一郎というレスラーが大嫌いであったが、
その後のリング上の闘いを観るにつけ、
尊敬せざるを得なくなってきた。
西村選手も「闘いの様」で今までのすべてを覆してほしいと願っている。プロレスラーなのだから。
Posted by: bmjapan at 2007年11月19日 20:40
>私の批判メッセージは大いに結構だが、はたして心がどれだけ健康であろうか。
これどう考えても、批判した人を心の病気だと言ってるよなぁ…
批判した人、自分とは異なる立場の人を
病気だとか偏見の目で見ること自体戦争だとか
暗い影を生むのにそんなことも理解できないでよくも…
だいたい、自分が行った行為を省みれば
批判されて当然のことをしているんだが
それに気づかないこと自体
自分を客観的に見れていないし、
反省出来ない人に善人はいない。
藤波対する中傷はアングル??
そんなの後出しの言い訳。
アングルであろうとなんであろうと自分の行動に
責任を持つべきだし、ヒールは批判されてナンボ
ヒールを気取るなら世界平和
とか自らの善人だという必要もないはず。
それにアングルなら何故藤波の家族まで
巻き込む必要がある?
Posted by: 初代タイガーファン at 2007年11月19日 14:42
ザ:タイガーさん、呼び捨てですか。しかも「返事しておいてやる」とは横柄ですね。
ザビエルさん、信者という言い方は無礼ではないですか。
驚きました。お二方とも。
Posted by: ミルクプリン at 2007年11月19日 10:57
なんか議論になってないなぁ。
西村修というレスラーをテーマにして話すならわかるのだが・・。「西村はAである」に対して「いや、西村はBだよ」なら真っ当な議論でわかるのだが、「あなたもAである」では話は進まないのでもう終了にしましょう。
Posted by: bmjapan at 2007年11月18日 20:53
>>>>ザ.タイガー>>
さんざんインドに行った西村修が、愚痴どころか、藤波の大批判をしていろんな人に迷惑をかけて、それで開き直ってるんだからな。
ザ.タイガー、あんたも西村選手の大批判して、西村修ファンに嫌な思いさせて、迷惑かけてますがね。それで開き直ってますが。
>>>ザタイガー
西村修は自己矛盾してるんだよな。言っていることとやっていることが違う。
だから、批判を受けることにもなる。底の浅さも見えてしまう。もうこういう偉そうなことは言わないことだよな。
>><ザ.タイガー、よ、あなたもこんな事ばかり書いて、底の浅さ見えますが...haha.
あんたも偉そうなこと言ってますが...ははは。
嫌ならブログみなければいいのに、何で書くの、まあ仲間も友達もいないからやることなくて、人の悪口書いてたのしんでるんでしょ。だから仲間がいないんでしょうね。 もう、いいから。
Posted by: A.O at 2007年11月18日 18:39
タイガーさんのコメントが「難しく」感じるなら、それは『理解力がない』ということで間違いないでしょう。
西村選手はアングルで藤波批判をしているなら全くセンスが感じられないし、本音で批判しているなら単に低俗な人間だということ。
精神世界のウンチクはもういいから、まずはそのしょっぱい身体を鍛えて欲しい。言葉のプロレスはもうお腹いっぱいです。
まぁ僕は何気に応援してるんですけどね。
Posted by: ばびぃ at 2007年11月18日 17:35
いやぁ〜(((・・;) タイガーさん 暇なんですね(笑) 疲れないですか?
私は このコメントを見ていて イライラしていたけど 西村の事をしっているだけに タイガーさん だけじゃなくても 他の方のコメントを見ていたら なんだか おもしろくなってきました(笑)すいません。 これだけ あつくなって カキコミがあるのって ある意味幸せな事だなぁ!って 羨ましいです。
まぁ 西村選手を 応援しましょうね!
Posted by: おもろい at 2007年11月18日 15:38
ミルクプリンさんのおっしゃる通り!
恐ろしいですね〜(と言いつつ長いの読んでしまってますが)。
西村さん、早くそういった危ない人をインドに招待して油まみれにして毒素を出して心を健康にしてあげて下さい!
Posted by: マークロコ at 2007年11月18日 15:01
ミルクプリンさん、ゆいさん
タイガーさんの言い回しはすべて良いとは思えないけど理解できることは多いですよ。
特にミルクプリンさんは西村選手の信者なのだろうと思います。
もし信者ならもっと西村選手の良くない部分を注意するべきでしょう。明らかに日記の文章におかしいなって部分はあるのではないでしょうか??
Posted by: ザビエル at 2007年11月18日 14:16
ここはプロレスファン同士があれこれ言い合う場じゃないと思うから、基本的にファンに向けてどうのこうの言う気はないけどな。
だが、そうは言ってもファンのザ:タイガーに向けたコメントが増えるのも西村としては好ましくないだろうから、一回だけ返事しておいてやると、俺が書いているのは、結局、毎回同じことだぞ。ミルクプリンの言うとおりだよな。ちゃんと理解力が十分あるんじゃないか。
別にザ:タイガーには西村修に対する執念も私怨も無いぞ。一時期は「西村の動きは、一番猪木に似ている」と思って期待していた時期もあったが、結局「こりゃ、ダメだ」と思って、それ降は期待も不満も何も無い。まあ、どっちかと言えば「しえん」でも「支援」の方だよな。なぜ「支援」かって言えば、毎回書いていることは「このままじゃ、プロレスラーとして食っていけないだろ」ってことだからな。
後は、ザ:タイガーの書き込みから、西村修が何を読み取るかの問題だよ。
別にな、西村がザ:タイガーのコメントを無視してもいいし、何かを感じ取ってもいいんだよ。どっちでもいいんだけどな。
別に「西村に伝えたい!」なんて思ってないからな。西村が無視すりゃあ、「ザ:タイガーの独り言」ってことでいいんだよ。別に、ファンに宛てて書いているものじゃないからな。
ザ:タイガーにとっては、プロレスファンとしての一つの遊びだよ。西村の今回の騒動なり書き込みなりをネタにして、遊びでウダウダ書いてるんだよ。だから、単純にこのコメント遊びに飽きれば、何かを書くこともなくなるしな。
とは言え、西村修っていうプロレスラーについて「このままじゃプロレスラーとして食っていけないだろ」ってことを書いてはいるからな。その意味じゃあ、西村宛のメッセージとも言えるよな。
後は、西村が何かを読み取るか、それとも無視を決め込むか。西村の問題だよ。西村次第で、「ザ:タイガーのお遊び」にもなるし、「西村修への支援」にもなる。
で、だ。
西村ファンの連中は、ザ:タイガーについての感想だの皮肉だのを書いている暇があったら、もっと西村を論理的に擁護したり支援するようなことを書いてやれよ。
今回の騒動で、西村を批判する連中は、いろんなことを言うにせよ、「なぜ批判するのか?」って根拠は明快だよな。
だが、西村を擁護する連中は、「応援してます!」みたいなことを言うばかりで、理屈立てて西村の支援をするようなコメントは書いてないだろ。それじゃあ、西村が現在の苦境を脱するための助けにはならないだろ。
西村ファンだったら、もうちょっと説得力がある形で西村を擁護してやれよ。ザ:タイガーにせよ、他の連中にせよ、西村批判を書いた連中を相手に物を言っても、別に西村にとっては何のプラスにもならないからな。
せっかくこのブログのコメント欄に書き込みするなら、もっと、世の中が西村を肯定的に評価するようになるようなことを書いて、西村を支援してやれよ。
Posted by: ザ:タイガー at 2007年11月18日 12:51
しかし、よくいつまでも手を変え品を変え、西村さんを批判できるもんですよね〜。
しかも何だかすごく難しく書いてありますけど、内容的には同じなので
(私の理解力が足りないのかも知れませんけど)
もう少しわかりやすく、簡潔に書いていただけませか。
それじゃあ、せっかくの高等な批判でも、あまり誰も読まないのではないかな、と。
私怨というか、執念みたいなものを感じてある意味、恐ろしいです。
Posted by: ミルクプリン at 2007年11月18日 09:18
いや、ザ・タイガーはインドより千葉の道場で鍛えた方がいいでしょう。まずは軽くスクワット500回から。
Posted by: 藤田一郎一派 at 2007年11月18日 01:20
ザ・タイガーは長々とコメントしたり無我について語ったり本当は西村修が好きなんだろ?
ザ・タイガーよ そなたの心をまず無にしなさい
インドに行きなさい
愚痴と藤波批判は違うのじゃ
アングルで藤波批判しているだけたのじゃ
仕事の一貫
心の中では藤波を師と仰ぎ尊敬している
私生活の西村修に触れあっているのかタイガーよ?
誌面や紙面などで語っているプロレスラー西村修(仕事中)と私生活の一人の人間西村修(プライベート)は別物なのじゃ
分かるか?心を開きなさいタイガーよ
Posted by: ゆい at 2007年11月18日 00:17
>アレがほしいこれがほしい。さまざま。
>でもたった一つ神がかなえてくれるとしたら、
>ロールスロイスでもなく、
>KRUG一生飲み放題でもなく、
>毎月世界一周ファーストでもなく、
>マイアミの豪邸でもなく、
別に皮肉では決してないですが
この順番通りにで心に思い浮かんだのでしょうね。
紛れもなく真っ先に浮かぶものこそが深層心理の渇望事項なのです。
ただこれ自体は別にとりたてて悪いことではないですが。
悪いのはその心を自らに対しても取り繕い、体裁を偽ることで生じる内部ストレスでしょう。すぐには真っ正直にはなれない、これは当然でしょうが、ゆっくりゆっくりと現実の自己を受け入れる準備をしていくべきですね。根が真っ当な正直な人がこのストレス連鎖に入ると危険なのでまわりの方も充分留意して見守ってあげてください。お大事に。
Posted by: 分析医 at 2007年11月17日 23:08
週プロの記事の中に、西村が征矢について語ったコメントが書いてある。征矢が、鈴木と高山にいたぶられた試合についてのコメントだ。
「・・・・幸せだと思います。大学卒業して半年に満たない(プロ)一年生がトップクラスの人間と当たれる。これ以上ない経験ですよ」ってな。
一方で、Gスピリッツの記事の中には、西村のこんなコメントが書いてある。95年11月13日の両国国技館でのリック・フレアー戦についてのコメントだ。
「そして、あの試合。今でも私は長州力と永島勝司の陰謀だと思ってますけども(笑)」「12000人の超満員のファンの前で恥をかいて。1対1なんて、誤魔化しようがないですからね。未だに私のワーストマッチ!ホントに何もできなくて。できるわけがないんですよ、こっちはグリーンボーイなのに。その日の夜は眠れないぐらいショックでしたよ。それで考え方を180度変えさせられるんです。プロレスの難しさを知って(苦笑)。それで96年になっても泣かず飛ばずの人生がありました(笑)。溜まりかねた長州−永島体制が97年になって、もう1回、船を出したと」
西村修ってのが、いかに自分に甘いかってことがわかるよな。
西村がリック・フレアーと試合をしたときは、新日でデビューして、ヤングライオン杯に準優勝して、ヒロマツダ、ECW、ドールマン、ビリーライレージム等々、いろんな経験も積んでいたわけだ。会社からの帰国命令も無視したわけだろ。
デビューして数年が経過。とっくの昔に新人じゃなくなっていて、いろんな修行もしてきて、言い訳なんかする余地はなかったわけだ。
それが、「恥をかいた」だの「こっちはグリーンボーイ」だの、何言ってんだ?ってことだよな。
征矢がいたぶられたのを指して「これ以上無い経験だ」って言うなら、自分が海外をフラフラ好き勝手に放浪して、それでも帰国後にNWA世界チャンピオンだったリック・フレアーと、WCWとの対抗戦の一環としてシングルで試合が出来るチャンスをもらえたのなら、「会社の命令を無視してきた自分にチャンスを与えてもらって、トップ中のトップのフレアーと試合が出来るなんて、こんな幸せなことは無かった」って言うのが当然だろ。
「恥をかいた」って言うなら、それは、いかに自分が海外で無駄な日々を送ってきたかってことを自白しているに過ぎない。
それを、長州と永島の陰謀だなんて、他人のせいにしてな。恥ずかしいよな、他人事ながら。
今回の件も、自分の力の無さを藤波が全部悪いみたいに言ってるわけだし、西村修は、いつも自分に都合の悪いことは他人に責任転嫁しているってことだろ。あまりに自分に甘すぎるぞ。
鈴木が言うとおりだよ。
「どこにいようがダメなヤツはダメなんだよ。」
「体制批判してるヒマがあったら腕立て伏せ10回でもやっとけ。能書きでプロレスやるんじゃねえよ」
ってな。
新人の征矢つかまえて偉そうなこと語ってる暇があったら、自分の精神を鍛えて、まずは自分の言動を一致させることだ。プロレスラーとしての中身をきちんとすることが何より必要なことなんだよ、西村修にはな。
Posted by: ザ:タイガー at 2007年11月17日 22:38
インドツアーかなり濃そうですね。でも一人参加者を紹介したいのですが・・・その名はザ:タイガー、かなり症状はひどいですが根は良い奴だと思うので是非招待してあげて下さい。「西村修、ザ:タイガーと行く心の健康を取り戻すインドツアー」これで5名は参加すると思いますよ。
Posted by: マークロコ at 2007年11月17日 21:11
>みんなインドに行ったらどうだろう。
>愚痴をこぼすもの一挙に全員、インドツアー。
「・・・どうだろう。」って、インドなんか行っても無意味だろ。
なんせ、さんざんインドに行った西村修が、愚痴どころか、藤波の大批判をしていろんな人に迷惑をかけて、それで開き直ってるんだからな。まだ愚痴をこぼしている方がかわいいよな。
インドに行ったところで、「人間、諦めることはない」っていう何よりの証明だろ。
もう口先だけの説教だの説法だのはいらないんだよ。
西村修ってのは、実際、一時期は独自の存在価値を創りつつあったんだよな。ストイックに本来のプロレスを追及する求道者って感じでな。だから、一時期は「無我=西村」って言ってもファンは反感を持つことはなかったよな。
しかし、ヴェルファーレとかハッスルとか、自ら求道者としての自分の価値を破壊したわけだろ。挙句の果てには私欲を丸出しにして藤波批判をして無我を飛び出したわけだ。
こうなったら、もうプロレス求道者としての価値は破壊し尽されている。いまさら、求道者っぽいことを口にしても、誰もそこに真実味は感じないよな。ギミックに過ぎないよな。
そんなことより、もっと真剣に、プロレスラーとして生きて行くために必要なことに注力すべきだぞ。これからもプロレスラーとしてやっていくつもりならな。
Posted by: ザ;タイガー at 2007年11月17日 20:47
すごい勉強家の人がいるんですね[キラキラ]
タイでの練習、体に気をつけて頑張って下さい[上がる]
Posted by: 西村ファン at 2007年11月17日 18:39
>心が平和で無い人間にかぎって、愚痴を言う。
愚痴どころか、表立って藤波に対する大批判をして、藤波の家族まで批判の渦に巻き込みながら無我を飛び出した西村修。心が大荒れだったってことだよな。
>私の批判メッセージは大いに結構だが、はたして心がどれだけ健康であろうか。
西村修批判をするファンは、心が病んでるかもしれないよな。しかし、「・・・どれだけ健康であろうか」と問う西村自身が、藤波の大批判をしたり、挙句の果てには竹村にバケツの水をぶっかけるという暴挙に出た直後だろ。
別に西村批判をするファンに対する疑問を投げかけるのはいいが、「自分のことを棚にあげてるよな」ってことだよな。
これらを見ても、西村修は自己矛盾してるんだよな。言っていることとやっていることが違う。
だから、批判を受けることにもなる。底の浅さも見えてしまう。もうこういう偉そうなことは言わないことだよな。
「無我」ってのは、藤波の本には、
“「無我」とは、我欲をなくすことであり、物事に集中して我を忘れることだ。」”
“「また、本物のプロレスを追及する過程においては我を忘れて心を集中させなければダメだ。」”
と書いてある。
そして、「無我」ってのは、辞書には「我欲・私心のないこと。無心であること。また、そのさま。」と書いてある。これは解釈の問題ではなく、日本語としてそういう意味の言葉として存在しているってことだ。
そして、藤波は、自分の考えを反映する言葉として、この「無我」を選んだ。ファンも、それに共感して応援してきた。
だから、「よく無我は文字のごとく欲望を持ってはいけないと解釈する方もいる。」って言い方は筋違いだよな。もっと言うなら、西村修が「無我」って言葉を、自分に都合のいい意味に変えようとしているってことにもなる。そりゃダメだろ。
「我」だの「欲」だのを肯定するのであれば、それはそれで問題ない。ただ、「無我」って言い方はダメだよな。看板と中身が不一致になる。
いくら商標登録して法的に権利を持とうが、「無我」が藤波によって打ち出されたものである事実は消せない。
いくら無我の育ての親だと言っても、「無我」という言葉の意味に反する「我」「欲」を肯定する以上は、違う言葉で自分の考えを表現するのが筋だろうな。
西村修自身の言葉を打ち出せばいいんだよ。自分の信念を表現するオリジナルの言葉を打ち出して、その是非を世に問えばいいんだよ。もう「無我」って言葉と「西村修がやっていること」にはギャップが生じてるんだ。ならば、自分のオリジナルの言葉で勝負すればいいんだよ。
Posted by: ザ:タイガー at 2007年11月17日 18:32
あれぇ〜〜〜???
無我や藤波やかおり夫人や長州の愚痴や悪口をガンガン垂れ流してたのは誰でしたっけ〜〜???(笑)
Posted by: カール・コッチ at 2007年11月17日 17:00
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